勝ち点剥奪?
どの規定で?

やれるもんならやってみるがいい
それこそ旭日旗の定義と認識を含めた政治問題になるよ
それで困るのはAFCと水原では？

と息巻いてみたが、実際のところは広州恒大-東方戦でも香港問題絡みの政治的弾幕が出てて、それの対応も含め政治的メッセージに対して過敏になってるのかなと邪推する

川崎、広州、水原でいい勝負をしてるグループなんだ
丸く収めてくれ

これもね。

現地組さん、お疲れ様でした
生々しい現地報告ありがとうございます
やはり今回の件で一番大変だったのはサポーターの皆さんだったと思います。
旗を出したのは一般の入場者って話も出てるみたいだけどどうなんだろ
犯人探しよりもフロンターレ、そしてＪＦＡには水原の警備等について 、毅然とした対応を取って貰いたいですね

清義明の願望記事に踊るヤツがいるんだな。規約に関する事は全てソイツの熱い想い(笑)な、現実は韓国がAFC管轄の試合での旭日旗を問題提起しても、ガン無視されてっから。残念だったな。

JリーグやJFAの対応は全て単なる自粛要請だよ、禁止なんて道理でガチ詰めされてとっくに撤回してる。まあ私は自粛要請に従うが、とにかく川崎サポには一片の非もない。彼らは被害者で、差別をした韓国の一部サポが加害者。ここは議論するまでもない答えだから。

問題視してるのは韓国なんだよね。
反日教育の過程の中で言わばこじつけみたいな感じで問題視し始めたからで実際は差別でもなんでもないんだけど、そういう風に彼らには刷り込まれてしまってるから怒りとかになる。
日本人で問題視してるやつがいたら頭おかしいって言われるのはそういう理由。

追加です。

『今後は慣例に則った処分が下されるものと思います。』と書かれていますが、その大元となる慣例に『旭日旗は戦犯旗、差別の象徴だからアウト』というのが加わらないようにするために、黙って処分を受ける訳にはいかないなと思っています。

もう、これ以上の発言は控えますね。

誰もフロサポの考えがどうだなんてここでは思わないよ
クラブの枠を越えたテーマなんだからむしろ他サポでもどんどん意見していいと思う

46さん
大変でしたね。遠征と応援本当にお疲れ様です

今回の水原サポ乱入の件に関しては、何をされたかフロンターレのクラブとJFAに報告すべきと思います
アウェイエリアに乱入して小突く、胸ぐら掴む、ペットボトル投げる
さらにゲート封鎖で監禁
明らかに当事者出禁レベルの暴力事件ですよね

おそらくなあなあに済まされると思いますが、事実をしかるべき機関に伝えてください

>>69
そりゃ他人の行動で迷惑被ればそいつに怒りは湧くでしょう。ふざけんなと。

そうじゃなくて、
不測の事態の結果として、
日本とは違う恐怖に遭遇しても、
そんなことは覚悟の上行ってるんでしょ？
ってこと。

反日ふざけんなーとか、
軟禁されたーとか、
向こうの警備は守ってくれないーとか。

そんな甘ったるい考えや準備なら、
海外に行くべきではない。

旭日旗以前に、海外だろうが韓国だろうがサッカークラブにはスタジアム内と観客の安全を確保する義務があるはずだがな

>>71 別にピーピー言ったつもりねーけどな。
ま〜言いたいことは、俺も理解してるよ。

一応、俺は仕事で中国や東南アジアにも駐在していたから、ある程度の危険認識は持ってるよ。
じゃなかったら、水原側に居たけど韓国人の友人と一緒に行かないよ。ゲート前にも現地社員を待機させてたし。 だから、俺は何も問題なく会場出て、警察呼んだんだけど。

俺が言いたいのは、場所と危険の度合い。
俺は、サッカー場内は自由に応援出来て、ブーイング出来る場所という認識がある。
それって、ある程度の警備や運営などによる安全が担保されて出来る話じゃない。

せいぜい大ブーイングと竹島の横断幕ぐらいかなって思っていたよ。悪くて帰り道に数人に絡まれるとか。 今迄、海外で何度もサッカー見たけど、サッカー場での危険ってそんなレベルじゃね？ 戦地に行ってる訳じゃないんだから。

現実は突然殴り込まれ小突かれて、何千人に囲まれロックオン状態。これ想定って出来るか？
それが>>71が指摘する不足の事態なんだろうけど、不足過ぎるだろw
西鉄が公式ツアーしてるんだぜ。あと試合前もソウル市の職員が川崎サポ全員にウェットティッシュとボールペン配って廻って、「日韓戦もよろしくお願いします」って、言ってたんだぜ。ま〜あれに油断したけどね。

ま〜その場に居ないとわかんないよ。嫌なら行くな。そのとおり！

みんなで楽しく熱く応援したいよね。

そう言えば今までの韓国の挑発って全て韓国ホームか中立国だよね。
日本のホームではやった事無いんじゃないかな。自分達が有利な状況で挑発してくる。

そもそも、フロンターレサポーターなのか？
写真見るとかなり離れたところに居るけど。
ユニフォーム着ていたりしたらアウトだけど。
そう言う写真あるのかなぁ。

これで処分されたり、勝点剥奪なら、
こんなに楽なスポーツは無いよね。

個人の主張を貫いて行動して危険な目に合うのは自己責任でやればええねんけど、
主義主張と全く無関係な第三者を危険さらす行為はやめてもらいたいわ。

長文になってしまいましたねすみません
つまり私が言いたいのは

1.相手の行動の良し悪しが論点ではない
2.私達は自分達が損をしないために積極的に論争の芽を摘まなければならない
3.政治的主張をしたければ、1人、もしくは同じ思想の方とスポーツの場「以外」で行うべきである
4.私達が最も守るべきなのは、権利の自由による主張などではなく、観戦するものとしてのマナーである。ということ

折角見るのだから楽しくスマートに観戦したくありませんか？

まだ生まれて20年しか経っていない小僧が言うのは誠に恐縮ですが、あまりの憤りに耐えきれず投稿いたしました。