フロンターレサポーター、水原で旭日旗没収されたみたいだね
俺たちも
来月、ソウル
気をつけよう

そもそも、フロンターレサポーターなのか？
写真見るとかなり離れたところに居るけど。
ユニフォーム着ていたりしたらアウトだけど。
そう言う写真あるのかなぁ。

これで処分されたり、勝点剥奪なら、
こんなに楽なスポーツは無いよね。

なんか明確にフロンターレのサポーターだって報道がない時点であやしいな…。逆に水原とかのサポだったら向こう大丈夫か？

てか旭日旗ってふっちゃだめなんですか？

嫌韓万歳！旭日旗万歳！悪いのはアウェイエリアに進入して暴力振るった韓国人だろ！

てか旗振ったヤツの具体的な情報誰かないの？
フロサポなのかもガンバサポなのかも韓国人なのかも分からんでしょ？ホント日本人で間違いないの？

旭日旗の何が悪いん？旭日旗に嫌悪感持ってるのなんか、反日教育に洗脳されてる中韓の一部の人でしょ。海自でも使われてるように、法律的にも、国際的にも何ら問題はないはず。

旗自体がいけないのかどうか？
旗を持ち込んだのが
フロンターレサポーターなのかどうか？
が混ざった議論になってしまってるのな。

川崎側は何も悪いことはしてない。これだけは紛れもない事実。

今日は鹿島が韓国で試合でしょ？
また旗が出てくるのかな？
そしたらどういう結論になる？

まずは旗を振るったのがどういった人物で何を目的にしていたのか水原は主管試合なのだから明確にする必要がある。この開示が遅いだけでも批判されるべき。

旭日旗自体は国際的に何の問題もない。特定の国が難癖つけてきてるだけ。
だだし、スポーツとは切り離した方がいい（応援に使用しない方がいい）

ロンドン五輪の彼の国と同程度になっちゃうよ。

浦和サポが鹿島のユニ着て今日旭日旗振るったりしてw

旗が
悪い・悪くない
禁止されている・されていない
歴史がどうこう
一切関係ない。

自分の行動によって他人を危険な目に合わせるな。

もちろん何があろうともサッカーにおいて相手チームのゴール裏に乗り込んだり暴力行為を行うことは絶対に駄目だが、そうなってしまう危険性がある場所である事をそろそろ認識してほしい。

間違ってもそう言う発言はするべきじゃないよ！
浦和サポがわざわざ韓国まで行って鹿島を陥れるなんて事やる訳ないよ！
両チーム共、大事な一戦があるんですよ！
謝ってくれませんか？

日本人も向こうと同じ民度になってきちゃったな。
同じような事するなよ。

２５日に香港で行われたアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）１次リーグＧ組のイースタン（香港）−広州恒大（中国）で、広州恒大のサポーターが「英国の犬を殲滅（せんめつ）させろ」などとする横断幕を掲げていたと２６日、ロイター通信が報じた。

これは完全に黒でしょ*
サポーターが特定されてるし。

相手が暴動起こしそうで怖いからやめときましょうってか？
カーーー！くだらん！
何でやつらの手前勝手な機嫌にいちいち合わせなきゃならんのだ！いい加減目を覚ませ！奴隷気質も大概にしろ世間知らず共
旭日旗は日本のアイデンティティだ！文化だ！抑圧する権利は誰にもない！

すみませんでした！！！！！

浦和の方？今日は頑張ってね！
今日トーナメント進出決めちゃって下さいな(^o^)応援してるよ！

15さんにでした

個人の主張を貫いて行動して危険な目に合うのは自己責任でやればええねんけど、
主義主張と全く無関係な第三者を危険さらす行為はやめてもらいたいわ。

差別的、挑発的な表現を使ったりするのは問題だが、国旗、国旗に準じる旗を使うことに配慮は必要なく、使う使わないは自由。それに対し何かしてこれば、それは100%相手側に非が求められるべき。

恐らく旗を掲げた人は18の人と同じ思想なのでしょう。
あまりの憤りでうまく文章を構成できません。

18のような人は一緒にお子さんを連れて行けばいいと思います。
文化だアイデンティティだと主張するのは勝手ですし、制限する権利もありません。

しかし権利がないなら何をしていいとでも思っているのですか？
権利どうこうの前にマナーの話です。
政治の話、主張を、するために韓国に行かれたのであれば、お一人で韓国の道の真ん中でどうぞ。

私達は自分の贔屓のチームの応援に行ったはずですが！？
掲げた方がどのくらいの知識を持っているか知りませんが、あの旗を掲げるとどんな反応が返ってくるか予測できなかったのでしょうか。予測できない知識で掲げたのであれば全くもって無責任極まりないです。

使う自由どうこうの話で済んだら簡単です

自分は正しいし間違った事をしていないから相手に非がある

一見当たり前の様に聞こえますよね

言った方が単独で行われるなら構いません。火の粉はその方だけに降り注ぎます


しかしあの場にはそんな主張も関係なく単純に応援に行った方だっています。

例えば冷蔵庫の中のプリンを例にしてみましょう



自分で買ったプリンが勝手に食べられたとします。

この場合、勝手に食べた人が悪いですよね。


でも、共通で使っている冷蔵庫ですから、何も起きない可能性はありません。
私だったら自分の名前を書きます


つまり、最もするべき事は被害を未然に防ぐべきだと言う事です。相手の行動の良し悪しとは違います。正しいから何をしてもいいという世界ではないと思いますが。
大切なのは間違った相手を非難する事ではなく、まず被害を受けない様にする事だとおもうのです。

今回は国際的なスポーツの場、しかも団体として来ています。最悪死者も想定できます。

スポーツとは関係ない政治の話で折角の勝利の喜びがや半減しました。

長文になってしまいましたねすみません
つまり私が言いたいのは

1.相手の行動の良し悪しが論点ではない
2.私達は自分達が損をしないために積極的に論争の芽を摘まなければならない
3.政治的主張をしたければ、1人、もしくは同じ思想の方とスポーツの場「以外」で行うべきである
4.私達が最も守るべきなのは、権利の自由による主張などではなく、観戦するものとしてのマナーである。ということ

折角見るのだから楽しくスマートに観戦したくありませんか？

まだ生まれて20年しか経っていない小僧が言うのは誠に恐縮ですが、あまりの憤りに耐えきれず投稿いたしました。

サッカーファンならよく知ってるだろう。韓国人の数々の異常かつ反スポーツ的な振る舞い。
彼らが旭日旗に今ほど過敏に反応するようになったのも「ＭＯＮＫＩ」の一件がきっかけ。

お風呂さん
＞大切なのは間違った相手を非難する事ではなく、まず被害を受けない様にする事だとおもうのです。
確かにその通り。間違った反日意識に囚われた韓国人に道理など通用しません。非難など無意味。
ならばここで非難さえなければならないのは、観客を危険にさらした会場の警備スタッフではないでしょうか？
国際的に見れば旭日旗に批判的な態度を示すのは韓国人や一部の日本人ぐらいのもの。
相手の理不尽な要求にしたがって譲歩してみても、向こうは感謝どころか更なる理不尽な要求を突きつけて来ることでしょう。
例えば「日章旗掲揚」や「君が代斉唱」等の禁止とか。
最近の各種報道で日本人にもようやく知られるようになったことですが、韓国は一般の法よりも「国民情緒法」が優先される国であることを理解しましょう。

あうさん

確かにおっしゃる通りです。川崎の席側に相手サポーターがすぐ入れてしまう様なスタジアム側の警備にもハテナがつきます

確かに、私が提案した考えで解決する程単純な問題ではないですよね。

だからこそこの場の様にディスカッションする事が大切だと感じました。
非難で解決する事は何もありません、今回は国際的な場で起きた事ですから尚更深く考える必要がありますね

twitterで閲覧したのですが、
川崎サポーターが帰る際に、相手サポーターの一部の方々が必死に謝っていたそうです。

当たり前ですが、どのクラブの一部にはそんな人がいますし、それと同時にそうではない人がいるという認識のもと話さないといけませんね。

特に韓国、中国のサポーターへのラベリングは顕著です、また同様に逆もしかりですが。。

18のコメントにいいねが多数ってことはフロンターレサポーターはこういう考えの人が多いんだね。

なわけないだろ

チームの応援で、わざわざ軍艦旗を振りかざす意味が分からん。って思うの。

この件は、「サッカーに政治が持ち込まれた」のではなくて、「サッカーを政治の舞台に仕立て(利用した)ようとした」人間が居たってことな気がしますが…。
皆さん本気で配慮の足りないフロサポのやらかしだと思いますか？
スタジアムに行った事のある人間ならばスカスカのスタンドでのあの位置の不自然さは感じると思うのですが。

旭日旗ってやっぱり駄目なんですか？
夏の高校野球とか箱根駅伝とかでも普通に振られてますよね
確かに戦時中は軍旗として扱われてたけど、本来はめでたい時なんかに使われてたものだったと思いますが

以下ウィキペディアからの転載です

軍旗・自衛隊旗等に限らず、戦前戦後を通じ旭日の意匠が表現する「ハレ」・めでたさ・景気の良さにあやかり、民間においても祝事や企業・商品のロゴ、大漁旗、スポーツの試合などで使用されてきた。現代では、特にスポーツの場で応援旗(Cheering Flag)として使われることもある。

旭日の意匠はハレの祝辞に掲げられていたことにちなみ、現代においても祝賀のイベントや「天晴れ」の象徴としても多く利用されており、漁船の大漁旗としても好んで使われる。「めでたい（時に脳天気という意味も含めて）」ことや「景気が良い」ことを表す漫画的表現などにも組み込まれることが多いデザインである。

韓国の新聞社は旭日旗を見ると韓国人は怒りがこみ上げるが、国際社会では何も問題とされておらず、「もう一つの国旗」程度と認識されている事を伝え、「政治家が外交的に先に解決すべき問題」と主張している。
産経新聞では、韓国の旭日旗に対する姿勢を批判し、第二次大戦中に日本の相手であった米国でさえ、旭日旗に対してなんの抗議もしていないし、それどころか友軍の旗として自然に敬意を表してくれているとしている。

旭日旗がダメなら、よく見かけるブラジル国旗は？星条旗は？ということになると思います。ACLという国際舞台で、日本を代表して戦っているのですから、旭日旗だろうが日の丸だろうが、国旗を掲げるのになんの問題もない。何人かの方が言われてるように、旗の問題でなく、何かしらヒートアップして異常な空気になりがちの試合会場で、ちゃんと警備体制が万全だったのかが問題なんでしょうね。

旭日旗振らなくて応援できるやろ。
痛いやつらや。

旗の意味どうのこうのと論じる前に、当該者には何しに韓国まで行ったの？と問いたい。
チームの後押しをしたかったのであれば、あの行為はありえないよ。チームに迷惑をかけ、仲間を危険に晒す行為は許せない。

とにかく今後水原サイド・韓国サイドから何か苦情を言われても毅然とした対応を望みます

ラベリングのいい例が30ですね。

フロンターレサポーターが何人いると思ってるのでしょうか。。
全体の1%にも満たない十数人の意見が本当に
サポーターの意見だとでも言うのでしょうか。

私は軍艦旗はサッカーの応援では必要無いと考えてます。
軍艦旗は日本の国旗では無いのに何でふるん？

えええ！！！
マジ川崎のサポーターなのか？

ちゃうしw

・旭日旗とは何か
・旭日旗が韓国で掲げられなくなった経緯
・日本が韓国に譲歩しつづけてきた歴史

上記を知っている人が「相手が嫌がっているからやめておこう」って言ってる脳天気な人に頑張って説明しているが、
大人になっても知らないんだから今更難しいと思います。

サッカーの試合で振る必要ねえだろ？

旭日旗については間違って認識してる人が多いみたいですね
元々は朝日をイメージしてて縁起の良い旗(マーク？）として昔から使われていたはずです(大漁旗など)
そこからスポーツ等の応援でも縁起を担ぐ意味で使われ始めたはずなので別に使ったら駄目とかはないと思うんですけどね
戦時中に軍旗として使われたり、某団体が使用してたりするのでイメージが悪いのかもしれませんが・・・
一応政府も認めてる旗ですし、位置づけ的には準国旗なはずなんですけどね
(ちなみに軍艦旗に使われてるのは日の丸の位置が中央ではなく船首側にズレているんですよ）

実際、韓国がこの件で騒ぎ出したのって例の日韓戦辺りからですよね
韓国とかでは未だに戦争の時に日本がしたことを根に持っているようですが
じゃあ、日本に置き換えるなら　原爆を落とされたからアメリカの旗(星条旗)は戦犯旗だ、掲げるな　と言ってる様なもんですからね
そんな事誰もしないでしょ？
いつから旭日旗ってこういうイメージになったんだろう

旭日旗は、俺も日本人だから皆さんの意見と同じ、何が悪いって気持ちあるけど、あの低レベル国で出したら、どうなるかは相当バカじゃない限りわかるよ。

毅然とした対応とか言ってる人もわかる。俺も日本居たら全く同じ事言うよ。

でもね、こっちは人数が30ー40人くらい？ 向こうは数千人でしょ。いきなり朝鮮語で叫びながら最初は3人、どんどん増えて10人くらいかな席まで降りて胸倉を掴まれたり、ペット投げられたら、普通引くよ。 スタンドの上に威勢の良いのが数十人、外は何百人ってビッシリ水原サポがゲートに集結、運営とセキュリティは止めるふりのみ。全然止めてないから。まさに反日無罪を目の前で見たよ。

フロンターレのスタッフの人も懸命に止めてたけど、突き飛ばされてた。 華族のみんなも必死に相手を止めてたよ。 たぶん数発は小突かれてるよ。でも反撃はしてなく必死で止めてたよ。俺、全くの一般サポだけど、あのフロンターレのスタッフや華族のみなさんには今回は感謝してるよ。

俺は、水原サポの行為は朝鮮人らしいクソ行為で許せないけど、マジで旭日旗出した奴が日本人のフロサポなら、俺はそいつらの方がムカつくよ。旗全然いいよ。何で、ここで出すんだって怒りたい。
そいつらの軽はずみな行為で、他のフロサポ全員が本当に命の危険を感じたよ。
で、その2人は先に追い出されたんでしょ。

せっかく会社休んで、金使って応援行ったのに最高に嫌な気分になったよ。もうゲームの内容なんて忘れるぐらい。

これは、現地に居ないと絶対にわかんないよ。
誰も助けないんだぜ。反日国で取り囲まれて、揉み合い中は、何で激怒ってるのか全く不明な状況。
こんな状況で、反発したらわかるでしょ。女性とか子供もいるんだぜ。

まー結論は、2度と韓国は行かない。俺はソンリョン以外の朝鮮人が更に嫌いなった。

みんな仲良くサッカーを楽しむためには、相手が最も大切にしている精神を、傷つけ、相手が自分達のアイデンティティーや誇りを守るための怒るように、挑発する行為を、平和的イベントとしてACLを行っていることには、一の日本人として恥ずかしい。
まるで、植民地にした人たちを、蔑んできた昔の日本人のようだ。

植民地じゃねーから！日韓は併合したんだ。いつまでも頭がお花畑のバカっぷりには反吐がでる！正しい歴史の勉強しろや

現地組さん、お疲れ様でした
生々しい現地報告ありがとうございます
やはり今回の件で一番大変だったのはサポーターの皆さんだったと思います。
旗を出したのは一般の入場者って話も出てるみたいだけどどうなんだろ
犯人探しよりもフロンターレ、そしてＪＦＡには水原の警備等について 、毅然とした対応を取って貰いたいですね

連投すまん。怒りが深夜にジワジワきた。

俺が思うに、反日国でやる場合は日本大使館などとキッチリ連携取って、会場セキュリティなど邦人保護を万全にしてほしいよ。

ちなみに、俺は先に外に出れたから友人に電話して警察呼んでもらったんだよ。来たのはパトカー1台と警官2人。 マジで論外だろw
一歩間違えたら国際問題だぜ。

ま〜しいて言えば、羽田で、ししゃもの3人と会えて一瞬だけ話出来たから、それが一番の収穫。写真撮ってもらえば良かった…

じゃ〜次戦も頑張ろう！

旭日旗慎重派と否定派に対する下げポチがやたら多いね。相当インテリジェンス低いわ。だからつけ込まれるんじゃね。

確かに警備の薄さや観客放置は、協会がアジア連盟に抗議しとく必要あるな。なんやったら、こう言う機会を利用したらええねんけど、そんなしたたかさがないからな政府にわ。
ただ、政治的意図があって用意周到で掲げるならまだしも、旗の経緯も知らずに場所も考えず思慮なく挙げるのは相手に付け入られるだけやね。迷惑かけるし。

賛同してくれないとインテリジェンス低いとかwwwお前も大差ないでwww

こんな誰でも書き込めてポチできちゃう掲示板で川崎サポの考えがどうのというのもナンセンスだと思いますよ
特にこのスレは人気スレッドのトップにも出てるし、ネタ柄お客さんもうじゃうじゃ来てますしね

51
慎重にしてきたからつけこまれてる。
まず現状だけでも認識しような。

誰もフロサポの考えがどうだなんてここでは思わないよ
クラブの枠を越えたテーマなんだからむしろ他サポでもどんどん意見していいと思う

46さん
大変でしたね。遠征と応援本当にお疲れ様です

今回の水原サポ乱入の件に関しては、何をされたかフロンターレのクラブとJFAに報告すべきと思います
アウェイエリアに乱入して小突く、胸ぐら掴む、ペットボトル投げる
さらにゲート封鎖で監禁
明らかに当事者出禁レベルの暴力事件ですよね

おそらくなあなあに済まされると思いますが、事実をしかるべき機関に伝えてください

因みに、
> で、その2人は先に追い出されたんでしょ
って件が有りますが…、正確には
「その2人は先に避難させられた」が正しいと思いますよ。しかも韓国語で誘導されてバイト代渡されてねw
冗談ではなくてそれ位は平気でやりますねあの国は。
水原サポの名誉の為に申し上げますが、水原サポは「サッカーなんて興味の無い扇動者」に煽られて一部のサポが乗っかってしまっただけだと思いますよ。
恐らく、旗を掲げた人物は水原運営が明確にせずに問題だけ煽り続けると思います。
仕事で韓国の方達と接する機会が多いので確信します。殆どはまともな方々なのですが、一部の工作部隊のような方達の勤勉？な活動の一部だと思いますよ。
正直、日本人は人が良いし甘いので太刀打ち出来ませんよ。

やはり現地組の方のお話を聞くと

口先だけで、我々のアイデンティティだと言っている人達の机上の空論さが露呈しますね。
やはり現実はそうなのです。

尚更私達から損をしない様にするべきだと思いました。

お前モナ〜。

記事では旗揚げた二人、両方のスタッフが確認したとあるから、韓国人ではないのでは。陰謀説もありそうで面白いけど。

ガンバの騒動のほうが、どう見てもやばいやろ。

ttps://www.footballchannel.jp/2017/04/27/post208640/

hつけてください
やはり権利以前の話ですね

旭日旗は、挑発する材料になり得る為、禁止

つまり相手によって変わるって事ですね。
旭日旗を日本で掲げても挑発材料になる確たる根拠がなければ構わないという解釈になりますかね。

この記事の写真から察するに2人は若く見えますよね。

清義明の願望記事に踊るヤツがいるんだな。規約に関する事は全てソイツの熱い想い(笑)な、現実は韓国がAFC管轄の試合での旭日旗を問題提起しても、ガン無視されてっから。残念だったな。

JリーグやJFAの対応は全て単なる自粛要請だよ、禁止なんて道理でガチ詰めされてとっくに撤回してる。まあ私は自粛要請に従うが、とにかく川崎サポには一片の非もない。彼らは被害者で、差別をした韓国の一部サポが加害者。ここは議論するまでもない答えだから。

とりあえず二人組が何者なのか
はっきりするまでは静観。

ただ、サッカー観戦で韓国に行くってことは、不測の事態や危険は覚悟の上でしょ？
そして何か起きた時には日本みたいに守ってくれるなんて思ってないでしょ？

それなのに>>46みたいに帰ってきてピーピー言う神経が分からん。

自国の都合でものを言う国だからね。事実をねじ曲げるから色々問題が多いね。残念ながら変わらないと思う。うちにも韓国選手がいるけどいい選手達なんだよなぁ。

不測の事態や危険を覚悟しているからこそ行動は慎重になるんでしょ。
不測の事態や危険なことがおこる確率が高い異国の地で他人の不用意な行動で危険に巻き込まれれば怒りもわくでしょ。

個々の韓国人や朝鮮人にはいくらでもイイ人はいますよ、私のクラブの韓国人選手はプレーも人間的も好きです。握手してもらって嬉しかったし(笑)

そもそも、旭日旗に噛みつくなんて向こうでもアレ扱いですから。

ただし、今回の件への対処は別問題。川崎は一方的に迷惑をかけられた被害者ですから、処分されるべきは向こう側。例えウヤムヤに終わろうと、毅然とした態度を取らねばなりません。そして、向こうの差別主義者の主張にただ従う事を「安全のため！」「嫌がられることをするな！」などとのたまう奴らを、丁寧に磨り潰さねばなりません。度を越えた愚か者は、対話や相互理解への障害物ですから。明るく安全なスタジアムの為の第一歩です。

>>69
そりゃ他人の行動で迷惑被ればそいつに怒りは湧くでしょう。ふざけんなと。

そうじゃなくて、
不測の事態の結果として、
日本とは違う恐怖に遭遇しても、
そんなことは覚悟の上行ってるんでしょ？
ってこと。

反日ふざけんなーとか、
軟禁されたーとか、
向こうの警備は守ってくれないーとか。

そんな甘ったるい考えや準備なら、
海外に行くべきではない。

旭日旗以前に、海外だろうが韓国だろうがサッカークラブにはスタジアム内と観客の安全を確保する義務があるはずだがな

71さん曰く、
海外に行く以上は死を覚悟しろって事？
そんな阿呆なw
中東に行くわけじゃ無いじゃんw
思考がぶっ壊れ過ぎだろ。

>>71
関東さんは旗がどうのこうのではなくて>>46さんが甘ったるい考えや準備せず海外に行き危険な目にあったからと文句を言っていることに対して苦言を呈しているわけですよね？

>>46さんの文章を読む限り、現地に友人がいて現地の警察を呼べるくらいの語学力や人脈がある方の準備が出来ていないとは到底思えないのですが。実際に>>46さんは韓国のスタジアムにおける安全性の不備を理解したうえで騒動の原因を作った人に対して怒っています。
関東さんの投稿から想像するとかなりの海外経験がある方のように思われますが、実際に海外に行っている方(サッカーに限らず）で他人のせいで命の危険を感じても自己責任だからと割り切れる人はどのくらいるのでしょうか。

>>71 別にピーピー言ったつもりねーけどな。
ま〜言いたいことは、俺も理解してるよ。

一応、俺は仕事で中国や東南アジアにも駐在していたから、ある程度の危険認識は持ってるよ。
じゃなかったら、水原側に居たけど韓国人の友人と一緒に行かないよ。ゲート前にも現地社員を待機させてたし。 だから、俺は何も問題なく会場出て、警察呼んだんだけど。

俺が言いたいのは、場所と危険の度合い。
俺は、サッカー場内は自由に応援出来て、ブーイング出来る場所という認識がある。
それって、ある程度の警備や運営などによる安全が担保されて出来る話じゃない。

せいぜい大ブーイングと竹島の横断幕ぐらいかなって思っていたよ。悪くて帰り道に数人に絡まれるとか。 今迄、海外で何度もサッカー見たけど、サッカー場での危険ってそんなレベルじゃね？ 戦地に行ってる訳じゃないんだから。

現実は突然殴り込まれ小突かれて、何千人に囲まれロックオン状態。これ想定って出来るか？
それが>>71が指摘する不足の事態なんだろうけど、不足過ぎるだろw
西鉄が公式ツアーしてるんだぜ。あと試合前もソウル市の職員が川崎サポ全員にウェットティッシュとボールペン配って廻って、「日韓戦もよろしくお願いします」って、言ってたんだぜ。ま〜あれに油断したけどね。

ま〜その場に居ないとわかんないよ。嫌なら行くな。そのとおり！

みんなで楽しく熱く応援したいよね。

今の半島情勢で北が創建85周年記念日『4/25』に核実験の可能性があった中では、
そこそこ覚悟して皆さんいかれてるんではないかと。。

ソウルじゃなきゃ大丈夫って訳でもないたろうから
この状況でいくサポーターも大変でしたね、本当に。

危機管理をしていても思っていたよりすごい事になったっていう事ですよね。準備をしているのだから甘っちょろい考えでは行っていないと思います。韓国の人達の気質はそうそう変わらないと思いますが、それとは別問題でスタジアム内の安全は守らなければいけないですよね。

ヤフートップニュース旭日旗問題出ました

FIFAスタジアム安全規定で、
勝点剥奪もあると…

まじでヤバいかも…

勝ち点剥奪?
どの規定で?

やれるもんならやってみるがいい
それこそ旭日旗の定義と認識を含めた政治問題になるよ
それで困るのはAFCと水原では？

と息巻いてみたが、実際のところは広州恒大-東方戦でも香港問題絡みの政治的弾幕が出てて、それの対応も含め政治的メッセージに対して過敏になってるのかなと邪推する

川崎、広州、水原でいい勝負をしてるグループなんだ
丸く収めてくれ

勝ち点剥奪？どこに出てるの？そうなって欲しい人達が騒いでるのかなぁ？ソース教えてください。

ヤフーニュースに出てるよ

お願いだから78とか81みたいなバカに釣られないて。

ヤフーニュースって、もしかしてフットボールチャンネルが配信元の清◯明の与太記事のこと？
それならお察しします

ヤフーニュースで出てるからじゃなくて、配信元はどこか、に気をつけることが大事だよ

AFCが処分検討。きましたよ。

水原サポが乱入したのも処分検討してほしい

差別に当たるから処分との事らしいね。
旭日旗の何処に差別要素があるのかわからないんだが

清義明の、中韓の一部＝アジアの人々とするのは無理があるね。危険なことをする反日グループを排除せず、ルール的に問題のない旭日旗を排除するのはおかしい。

敗戦国のお前らが全て悪いってこの流れ自体が差別だろコレw

ん？！AFCは、
処分検討じゃなくて、処分を決定して内容を判断となってる。

これの方が問題な気がする

これもね。

ACLは次から出たいチームが出れば良いよ。
ルヴァン頑張った方がまだまし。
乱闘起こした訳でもないのに下らなさすぎる。
これなら日本のチームが相手なら簡単に
勝点剥奪できるしな。

ヤフーニュースの元記事は毎日新聞ですね。

旭日旗 海外 反応
とか検索すれば韓国ではマズイなって解る。

仮に等々力で水原戦でやってたとしても同じ事、後は処分を待つだけだが、何してるんだよ怒

清義明
ヘイトスピーチをヘイトするしばき隊所属
フットボールチャンネルも政治思想が極端な奴の記事掲載してる時点でアウト

情報は数あれど操作は可能だから書いてある事をそのまま信じる事は危険だよ。判断出来るような自身の勉強が大事だよ。何事もね。

これのが酷いとか比較するんじゃなくて、
同じような事はしないでもらいたい！
民度が同じになる！

ガンバ戦のホーム&アウェイを
無観客試合にするかな。
もちろんそれでも納得出来んが。

旭日旗問題がなぜ処分検討されているかという論点も理解出来ず、聞こえの良い発言ばかり取り上げて｢支持する！｣と満足しているネット民を見ていると肩の力が抜ける。

このスレッドを作ったオレ！
100番ゲット！！！

韓国っていつ戦勝国になったんだ？

竹島って名前のプレーヤーを日本中から探し回って韓国戦の時にメンバー登録して、皆で『竹島』って書いてある大旗を振る

>>102

天才ww

ナショナリズムとか横において、アウェイの相手運営試合なんだからJ感覚やFIFAの大会感覚で振る舞うのは揉めるのが当然なのに…。
サッカーはホーム＆アウェイ。
日本で普通の生活シーンで韓国国内の風習で振る舞えば揉めるのと同じで、韓国で日本感覚で振る舞えば揉めることはある。
いまの日韓関係で韓国で余計なことをすれば挑発と受け止められるのは当然。
ホーム＆アウェイではない中立地開催的なFIFA大会の韓国開催とも違うのが当然で、だからホーム＆アウェイは楽しいのでは。
Jみたいにホームもアウェイもほとんど同じみたいな感覚だけが正しいわけではないかもよ。

そう言えば今までの韓国の挑発って全て韓国ホームか中立国だよね。
日本のホームではやった事無いんじゃないかな。自分達が有利な状況で挑発してくる。

自分の国内でしかできないよね。
警備も運営も味方でないとできないわ。

結局、イースタン戦は無事に出来るのですかね？
来週なのに、いきなり無観客試合とか、
勝ち点剥奪とかなっても困るよ。
抗議文出したから、揉めてくれてるのかな。

AFCの判断は執行猶予付きの無観客試合という両者に配慮した判断。
旭日旗を差別問題として受け入れるな、処分を受け入れるな、という国粋主義者の主張はそれこそ政治をスポーツに持ち込む思想。
旭日旗と差別問題を解消するのは政治、教育の場であって、AFCでもFIFAでもない。

個人的には、旭日旗を掲げた馬鹿野郎には厳重な処罰を望むが、AFCの処分には納得できない。
処罰を受け入れれば、旭日旗が悪い物、戦犯旗と認めたと、これからも言われ続けるからだ。
莫大な金がかかるがCASに持って行って、徹底的に反論しないと、今後他チーム、他スポーツにも影響すると思う。認めちゃダメだ。これはもう、川崎だけの問題じゃない。

訂正
AFCは双方の感情に関して配慮はしていない。相手を挑発する可能性のある政治的メッセージ・旗の掲揚があった場合、執行猶予付きの無観客試合と罰金処分を下している。ただし、その深刻度や企画性に応じて処分試合数と罰金額に差が付けられている。

あんさん

ひとつ聞きたいのですが、いいですか？
ワラシーは『旭日旗には、政治的、差別的なメッセージは含まない』と見解コメント出していますよね？ ならば、これからクラブとしてどういう態度でいるのが妥当だと思われますか？

自分、純粋にサッカーを楽しみたいだけなんです。この件を政治的なネタにされたくないんです。大好きなフロンターレやサッカーが巻き込まれるのが我慢ならんのです。
やったらどうなるかも分からない、短慮な馬鹿野郎が許せないんです。

なんか連投で申し訳ないです。
旭日旗のこと、ググってみました。

韓国では旭日をあしらってデザインされたとみえる日本のユニホームなどをはじめ、「旭日旗のほうが問題だ」として抗議、韓国国会議員・韓国世論・在米韓国人らの旭日旗への抗議は加速し、旭日旗を「戦犯旗」と呼んだり「ナチス党旗と同じ性格の旗（ハーケンクロイツ）」とまで主張するようになった。

ロンドンオリンピックの直後に韓国は国際オリンピック委員会（IOC）に旭日旗に問題があると訴え、説明をしたが、IOC関係者は、そのような問題意識は初めて聞く内容であったとし、またIOCのジャック・ロゲ委員長も朴鍾佑選手の竹島プラカード問題は政治的表現禁止規定違反だが、日本の旭日デザインは違反とはならないという判断を示した。また、韓国は第二次大戦中に日本の植民地となった国々にも協調を呼びかけたが、理解は得られず（中国は韓国の問題意識は理解しつつも、国家間で決めることであり、スポーツの場で訴える内容のものではないと述べている）、韓国の新聞社は旭日旗を見ると韓国人は怒りがこみ上げるが、国際社会では何も問題とされておらず、「もう一つの国旗」程度と認識されている事を伝え、「政治家が外交的に先に解決すべき問題」と主張している。

（続く）

（続き）

旭日旗の意味についてです。なぜ、軍艦旗ですが旭日旗掲揚が禁止項目でない意味がなんとなくわかるような。

旭日旗の起源は「太陽信仰」であり「めでたさ」や「勢いのよさ」を表すのに対し、ハーケンクロイツ旗は成立の当初から「アーリア民族の優位性」をシンボル化したもの（「赤は社会理念」、「白は国家主義理念」、「ハーケンクロイツは、アーリア人種の勝利のために戦う使命」を表す）であって、両者の持つ背景は異なる。

だそうです。

問題視してるのは韓国なんだよね。
反日教育の過程の中で言わばこじつけみたいな感じで問題視し始めたからで実際は差別でもなんでもないんだけど、そういう風に彼らには刷り込まれてしまってるから怒りとかになる。
日本人で問題視してるやつがいたら頭おかしいって言われるのはそういう理由。

多摩のフロサポさん
クラブの出来る対応は規定に沿って対応するだけだと思います。
川崎側の処分は厳しいものだと思いますが、同様の行動が韓国側にも出来なくなったのを幸いと考えるしかないと思います。
ここ2,3年でFIFAの対応は厳粛化されていますから、それ以前の蛮行に対する処分は仕方ないにしても今後は慣例に則った処分が下されるものと思います。

あんさん
あんさんの言わんとすることはわかりました。
ありがとうございました。
自分は韓国の方と仕事したとき、仕事を回すために一時的に譲歩したことがありますが、次にはそれが彼方側のスタンダードになってました。いまだに元の基準に戻すことができていません。今回のことも、同じようになると危惧しています。規則、判断基準に疑問があるなら、受けずに議論してお互い了承した上で受け入れるべきだと思いますし、文化、風習、慣例などへの理解を求めるのは難しい上、冷静な相手ではないからCASに持って行った方がいいと前コメに書きました。

無観客試合でクラブの損害は1試合あたり約1億とか。我那覇選手のCAS対応の費用が6千万強(ほとんどか訴状の作成、翻訳費用)だったと記憶しています。言うべき事は言い、第3者の判断に委ねて従うのがいいと自分は思っています。

追加です。

『今後は慣例に則った処分が下されるものと思います。』と書かれていますが、その大元となる慣例に『旭日旗は戦犯旗、差別の象徴だからアウト』というのが加わらないようにするために、黙って処分を受ける訳にはいかないなと思っています。

もう、これ以上の発言は控えますね。

今回のフロンターレの旭日旗問題への対応、1フロンターレサポーターとして本当に誇らしく思う。是は是、非は非、とことんAFCに主張してほしい。藁科社長とフロンターレを全面的に支持する。

ここになって、
また国連から慰安婦の日韓合意を見直すように
勧告があったとか無かったとか。
結局、そういう連中。
旗の件だって、適当にしてたら
これからどうなるか分かったもんではないよ。

ワラシー....。なんでCASに提訴しないのよ...
上告を棄却された時、審査過程を明らかにして
と言っていたアレはどうなったのかな。
水面下で色々あったのかと、ゲスパーしたくなるな。